當(dāng)前黑色走的一個最大的邏輯就是供暖季限產(chǎn)導(dǎo)致供需雙弱，未來交易最主要的也最確定性的邏輯就是供暖季限產(chǎn)結(jié)束之后復(fù)產(chǎn)，在宏觀看好的前提下，蘭三女認為05合約非常值得期待。
　　上海秉奕資產(chǎn)張庭偉認為，1-2月市場沒有太大的驅(qū)動，2-3月份，鋼廠復(fù)產(chǎn)和春季需求旺季有一個時間差，這個時間差就造成了，如果庫存很低，那么現(xiàn)貨的價格應(yīng)該還是比較堅挺，所以說他認為螺紋鋼下降的空間都是有限的，現(xiàn)在盤面的3800下降的空間基本上就差不多了。
　　銀河期貨郭軍文，螺紋現(xiàn)貨短期內(nèi)有見頂跡象，但是現(xiàn)貨見頂之后要激發(fā)投機需求，就是傳統(tǒng)所說的冬儲。未來2-3個月是投機需求，投機需求在支撐價格。對于鐵礦和焦炭(2108, -24.00, -1.13%)這一塊，相對來說應(yīng)該沒有這么悲觀，從投資收益比這個角度來說，鐵礦石在480的時候可以主動買的，因為往下相對來說空間比較窄，往上漲彈性相對比較大。
　　山東永鋒鋼鐵戴召乾認為，鋼廠現(xiàn)在利潤確實有點高了，鋼廠利潤也不可能維持這么高的水平，最終會回到合理區(qū)間，但也不可能像2005年那樣不掙錢。鋼廠以后可能并不會像以前那樣維持很高庫存，現(xiàn)在是有利潤，就賣，不累庫。
　　我們分別請四位嘉賓先簡單表達一下他們對目前市場的看法。
　　蘭三女：很榮幸跟大家一起分享下個人觀點，首先聲明，我的觀點不代表公司的意思。
　　首先，我覺得當(dāng)下整個黑色走的一個最大的邏輯，就是供暖季的限產(chǎn)導(dǎo)致供需雙弱，未來交易最主要的也最確定性的邏輯就是供暖季限產(chǎn)結(jié)束之后復(fù)產(chǎn)，其實在這個過程當(dāng)中有一個很大的交易機會，因為歷經(jīng)3-4個月的大面積限產(chǎn)，無論是生產(chǎn)方、供應(yīng)方和需求方都沒有歷史經(jīng)驗可以借鑒，過去說有霧霾天了，要停燒秸了，鋼鐵就備一點燒結(jié)礦，很快天好了，黃色預(yù)警過去了，就停了。今年這個情況，說實話是非常特殊的，實際上這個越是特殊的情況越是孕育著大的機會。
　　張庭偉：我覺得黑色目前走的是一個供給縮減與需求悲觀的預(yù)期，首先從盤面上來看，螺紋的貼水可以說是歷史性的、非常的大。從交易邏輯上來看，黑色都是處在一個供給端驅(qū)動向上的利好，而需求預(yù)期向下的利空，造成了整個市場上下的巨幅波動，特別是需求悲觀的預(yù)期使每一輪的回調(diào)都把預(yù)期打的特別足，包括6月份的原料端基本上都打到了成本的位置，而螺紋也是大幅的貼水。但是，從整個供需角度來看，供需是緊平衡，階段性是有供需缺口的，這樣的預(yù)期和現(xiàn)實之間的矛盾，就形成一個超級行情。市場預(yù)期需求是悲觀的，但是期貨交易是未來，現(xiàn)在的盤面體現(xiàn)市場對未來的預(yù)期。因為現(xiàn)在庫存處于歷史六年低位，就算后期需求回落但在采暖季限產(chǎn)供給是縮減的，未來2-3個月，庫存回升有多少，如果庫存的壓力不大，鋼廠大幅降價意愿有多少，未來2-3個月，庫存回升有多少，那么貼水怎么修復(fù)，這個是我們關(guān)注的交易機會！
　　戴召乾：剛才張總說預(yù)期，但是有沒有發(fā)現(xiàn)，每一次預(yù)期都不太準。跟傅總講的一樣，如果預(yù)期80%朝著一個方向看，它可能是錯的。從2017看2018年，你想不到2018年的行情。拿近期來說，大家都講11月15日限產(chǎn)，螺紋3800-4000價格，1000元利潤大概率往下走，結(jié)果抬上去了，現(xiàn)實都是超前的。
　　所以當(dāng)一個新行情結(jié)束之后，如果再出一個新的話題的時候，這個機會就來了，大家一定把這個行情盯準，如果大家都往一個方向看，你就需要盯準影響這個方向的最關(guān)鍵指標在哪里，之前11月份我們預(yù)測，價格11月15日限產(chǎn)后價格要創(chuàng)新高。因為，不管需求是否降低，鋼廠就是要減產(chǎn)，只要減產(chǎn)價格就會漲，我就試試漲價，能不能漲起來是一回事，但是我要漲，這里面推動的因素就像買東西一樣，先有心里預(yù)期才可以有購買能力，所以這是很關(guān)鍵的因素。
　　另外黑色這一塊，年前的鋼價，個人觀點還是見頂，鋼價肯定是一個逐步回調(diào)階段，但是回調(diào)過程當(dāng)中不是一條線就下來，還會有很大的震蕩。原料這一塊，我覺得可能后面還會有比較好的行情！
　　主持人：非常感謝我們戴總，我還沒有問，他就把他很多的觀點亮出來，按照我們的既定流程請我們的郭總談一談！
　　郭軍文：我們基本上是基于供需平衡分析和價差分析。從今年供需平衡角度來看，今年其實是供給收縮但是需求增長，這點是超過市場大部分預(yù)期。最近，大家都看到的是一個很奇怪的現(xiàn)象，就是基差持續(xù)擴大，這個反映出現(xiàn)貨很強，期貨很弱。
　　從供需平衡角度評估，供給我們研究的比較清楚，需求不是太清楚，但有一點，需求的周期性相對來說還是有一些規(guī)律性的東西，市場有些需求預(yù)期會很差，有些房地產(chǎn)消費有可能差，但是房地產(chǎn)消費、到房地產(chǎn)庫存轉(zhuǎn)移、房地產(chǎn)投資建設(shè)有一個很長周期，從我們了解情況來看，甚至到明年5月份，房地產(chǎn)在這一塊的需求雖然消費和投資有可能下來，這一塊算是流量的概念，但是從存量的概念來看，它本身對鋼材(3820, -3.00, -0.08%)的需求未必會在5月份之前看到有明顯的下滑。
　　另外，從基差角度來看，還是比較大，冬天這個時間點來看有一個消費放緩的過程，因為大家基于對未來相對比較一致性的預(yù)期，需求可能會比較差，所以這一塊現(xiàn)貨短期內(nèi)有見頂跡象，但是現(xiàn)貨見頂之后要激發(fā)投機需求，就是傳統(tǒng)所說的冬儲。未來2-3個月是投機需求，投機需求在支撐價格。
　　從過去價格運行規(guī)律來看，整個這一波行情漲的比較急，從11月底開始，華東地區(qū)價格從3900-4100，華北是3800-4400，其實這整個過程中，消化了非常長的一段時間，所以未來靠近這個價格，大概就會有投機需求，初步目標就是現(xiàn)貨調(diào)整到這個程度，應(yīng)該有一個非常強的支撐。未來現(xiàn)貨的降幅會快于期貨，但往下看空間不大，也就是100-150的區(qū)間，在這個區(qū)間未來如果庫存漲幅不及預(yù)期，這個時候買會更加合適。
　　對于原料，尤其鐵礦，鐵礦和焦炭這一塊，相對來說應(yīng)該沒有這么悲觀，另外就是我們覺得成本決定底部區(qū)域，另外就是至于價格有多高，這個決定于下游接受度。鐵礦來說要再回到400-420相對來說難度比較大，所以投資收益比這個角度來說，其實在480的時候可以主動買的。如果說有一個大資金配置我覺得480是有主動買入的價值，因為往下相對來說空間比較窄，往上漲彈性相對比較大。
　　主持人：好的，也非常感謝郭總，郭總也是同價差基本面角度出發(fā)，對黑色各個品種給出了較為明確的價位分析。
　　我看到張總這邊做了一個訓(xùn)練營，我也特別感興趣，想請教一下，交易這條路上我們怎么樣去不斷的完善自己，張總在這方面跟在座各位進行簡單的分享！
　　張庭偉：其實在我看來，做交易的人都非常的勤奮，大家可能每天都在研究學(xué)習(xí)，無論是技術(shù)面還是基本面，交易似乎就像是一個迷宮，能走出來的人非常的少，所以說不斷完善自己是成功的必然條件，我以前做交易也大虧過，但是我走出來的原因，第一是不斷的反省自己，就是對于我的思維，交易行為還有交易計劃的完善，交易系統(tǒng)的建立，這一步一步的走出來，當(dāng)然我在撲克財經(jīng)分享其實是有一個初心，就是在我交易上遇到挫折的時候也是有人分享他的成熟經(jīng)驗、建議給我，所以我也是因為這些人的幫助少走了很多彎路，所以在交易的完善這條路上，我覺得一是借鑒，就是你需要借鑒成功投資者的內(nèi)在品質(zhì)，因為交易的方法其實千人千樣，在座的有兩三百人，我們用的方法和真正交易的點位都不一樣，但是內(nèi)在核心品質(zhì)是一樣的。
　　交易到底最后核心是什么？我在迷盲的時候也在想，交易到底怎樣才可以成功？最后我發(fā)現(xiàn)，其實做交易就是發(fā)揮自己優(yōu)勢，我們在一個市場里面就是一個叢林法則，想活下來就要充分發(fā)揮自己的優(yōu)勢。例如我圈子里面有很多產(chǎn)業(yè)上的人，有一個就是水果經(jīng)銷商，他就具備了做蘋果期貨的優(yōu)勢。所以在我看來交易是一個建立自我追求無我的過程，建立自我，首先前提是對自己有充分的認識，就是我到底具備了什么，假如我什么都沒有，我用技術(shù)交易也可以，并不是說基本面和技術(shù)面水火不容，也沒有好壞之分，我們接觸到很多投資者，他們是不相信基本面的，同樣做的很成功，大家交易的思維、交易的方法都可以不同，但一定要找到交易的核心，就是最后一定是賺大錢虧小錢，不是筆筆都賺錢。
　　要建立適合自己性格的交易體系，就好比行為準則一樣，我們到了市場里面無論市場怎么變幻你都有應(yīng)對之策，你交易的時候心理就是踏實的，所謂知行合一就是對你的交易體系，對你的理念充分信任，換句話來說就是信仰，有了信仰就有力量。假如說你是基本面派，但如果你對基本面這個供需價格是持懷疑態(tài)度或者是不堅定，當(dāng)市場短期受資金和市場情緒影響的時候，你肯定堅持不了，因為你沒有這個信仰。
　　有一個老師，是做棉花(14865, -125.00, -0.83%)，棉花跌停的時候他敢進去做多，那是因為他對供需有絕對的信仰，那做技術(shù)面的呢？你的系統(tǒng)發(fā)射信號就是你的信仰。如果說想完善自己，我覺得最重要的是對自己有充分的認識，不斷的反省自己，并且向優(yōu)秀的人借鑒。
　　做交易可能最大問題就是盤面情緒會影響我們交易動作，也就是影響我們的心態(tài)，只有我們對待盤面的波動能處于一個淡然的狀態(tài)，知道整體交易下來最后一定會賺錢，那你的交易動作上才能保持與交易體系的一致性、連貫性。如果心性上修煉不夠，做到知行合一是不可能的。
　　主持人：非常感謝張總！張總對于交易的分享和感悟是引起大家共鳴，張總說的非常好，之所以有這份初心在這里借我們撲克財經(jīng)的平臺搭這樣的訓(xùn)練營，本質(zhì)是因為他覺得他在自己成長路上得到了前輩的指點，當(dāng)他走出來之后愿意傳道之心傳承下去。
　　回到戴總這里，剛才講的非常好！非常坦誠，但是還是有兩個問題，第一個就是鋼廠到底是如何看待當(dāng)前這個行業(yè)這么高的利潤的？二，這種高利潤背景下我們的行業(yè)有哪些變化？
　　戴召乾：這個話題比較敏感，鋼廠現(xiàn)在利潤確實有點高了，關(guān)于鋼廠利潤的持續(xù)性，我覺得利潤不可能持續(xù)維持這么高的水平，但是會回到合理區(qū)間，回調(diào)的過程中是不可能像2005年那樣不掙錢。因為供給側(cè)改革，它肯定讓你掙錢，把利潤回歸到合理位置。
　　為什么鋼廠會有這么高的利潤？一個前面篤總講的產(chǎn)業(yè)周期，一個是國家供給側(cè)改革，再有就是當(dāng)下的采暖季限產(chǎn)。拿山東舉例，沒有供給側(cè)改革之前，山東建材產(chǎn)能4000-5000萬噸，其中有1500萬噸左右都是地條鋼，去了地條鋼之后，再加采暖季限產(chǎn)，正規(guī)鋼廠也要限產(chǎn)，這兩方面原因就導(dǎo)致鋼價出現(xiàn)快速上漲的情況，政策干擾性因素太大。
　　至于第二個問題，高利潤下，鋼廠有什么改變？第一個，更多的企業(yè)都在做內(nèi)部管理?，F(xiàn)在留下來鋼廠是以前做的好的，以前差的都挺不過來，別人不掙錢我掙錢，最差的時候沒有賠過錢，這個就是優(yōu)秀企業(yè)，只有把內(nèi)部管理、降本增效做好，這才是你工作，行情來了誰都會掙錢，但行情不好的時候你還可以掙錢，這才是你的本事，這兩年行情給鋼廠，就是優(yōu)秀鋼廠有更大的空間做內(nèi)部管理，去降本，去提高效率，把產(chǎn)品資料升級上一個新臺階。
　　第二個就是信息化，鋼廠與鋼廠之間，鋼廠與下游企業(yè)之間信息逐步透明化。合作共贏，不像之前你藏著我藏著，你降十塊我降二十塊，現(xiàn)在大家是一塊漲著賣，這個就是信息化。
　　第三個是規(guī)模化，盈利上來之后不好的企業(yè)都要被淘汰掉，大型企業(yè)、優(yōu)秀企業(yè)開始兼并，山東現(xiàn)在三家鋼企已經(jīng)兼并完了，這些都是趨勢，優(yōu)勝劣汰，適者生存。
　　第四個就是電商化，山東我們是第一家上電商，因為在這種行情之下，鋼鐵達到虧損的地步是看不到的，在高利潤的驅(qū)動下，鋼材產(chǎn)量提高，但整體上，鋼廠還是實行低庫存，不像之前那樣。現(xiàn)在只要有利潤，庫存就起不來，只要有利潤就賣，絕對不累庫存。
　　以前一個鋼廠一天賣兩萬噸貨，放十萬噸庫存，什么規(guī)格都有，拿著單子來拉一車就開走了，現(xiàn)在呢？一天賣兩萬，就兩萬庫存，你有什么規(guī)格，什么都沒有，就只能放在一個平臺上，放在電商上，效率都提高了。
　　主持人：到了我們的銀河期貨郭總這里，回到最后一個話題，每一個人說一下你對2018年1月份到5月份黑色行情走勢，然后猜一個數(shù)，螺紋鋼1801最終交割可能在什么價位！簡單直接！這個話就在臺上說，錯了自負盈虧，跟臺上四位嘉賓沒有任何的關(guān)系！
　　郭軍文：這個問題相當(dāng)于算命，從我的角度來說，現(xiàn)貨可能會回調(diào)，現(xiàn)貨回調(diào)幅度來看在3900-4000，這個位置相對來講支撐比較強。
　　有一個假設(shè)，就目前看到的數(shù)據(jù)來看，2018年Q1-Q2的需求不會明顯往下走，我們也做過預(yù)估，需求如果持平的話， 2018年到3月份，庫存慢慢見頂，往下走了，基于這樣的假設(shè)，我個人認為整個05合約打的悲觀一點的話，螺紋鋼很難到3500-3600區(qū)間。短期來看往下走的概率雖然高一點，但是空間不大，往下看一個底的話就3600左右，未來有可能結(jié)算價可以到4300左右的幅度，4300這個時間和空間都不好說，時間來說更加好說一點，有可能在復(fù)產(chǎn)完了之后，整個貼水修復(fù)和一些預(yù)期的落實，那個可能是一個比較明顯的轉(zhuǎn)折點．
　　從焦炭來看，目前來看現(xiàn)貨在漲價復(fù)蘇，而且整個焦炭全年將呈現(xiàn)一個緊平衡的狀態(tài)，這個情況下長期焦炭漲價還是非常強的。那未來有沒有可能回調(diào)，除非看到庫存累積，但即使回調(diào)1700-1800都是比較強的支持。
　　鐵礦覺得450難下，往上還是有想象力的，有可能在這個過程當(dāng)中沖到550-600，如果再高的話，就要看鋼廠補庫的時間點庫存是不是20多天，進口礦發(fā)貨有沒有問題，或者高品礦的庫存有沒有下滑，交割價不好猜，但是過程當(dāng)中，還是有比較大的想象力。
　　主持人：感謝郭總，你講的就是現(xiàn)在還是處在回調(diào)的狀態(tài)，但是下降空間不大，低位在回調(diào)完了之后底部會在這里橫一下，等著需求都回來之后然后基差修復(fù)開始上漲，最后交割看到四千三。
　　謝郭總，有請戴爾總統(tǒng)。
　　戴召乾：我跟郭總看法一樣，我也是猜測4300，供給側(cè)沒有執(zhí)行之前，鋼價3800-4000，盤整2-3個月，為什么有這種結(jié)果，這個就是博弈階段的問題，因為供給側(cè)改革創(chuàng)造現(xiàn)在這個價格，如果這樣算的話，供給側(cè)改革想去掉，鋼價現(xiàn)在正常也在這個位置，冬季需求下降，價格下探，將來五月份就會恢復(fù)，如果再加一點預(yù)期，個人感覺還會好一點，所以價格我認為是4300。
　　主持人：非常的具體！
　　張庭偉：猜價格應(yīng)該就是猜，但是邏輯上我覺得我還是之前的邏輯，我覺得鋼廠的庫存是可以降到很低的，等到明年需求旺季時，2-3月份，鋼廠復(fù)產(chǎn)和春季需求旺季有一個時間差，大概有一個月左右，限產(chǎn)是三月十五日結(jié)束，但是有15天需要一個過程，這個時間差就造成了，如果庫存很低，那么現(xiàn)貨的價格應(yīng)該還是比較堅挺的，所以說我認為螺紋鋼下降的空間都是有限的，就是現(xiàn)在盤面的3800下降的空間基本上就差不多了，剩下1-2月份就是一個振蕩偏弱或者是振蕩偏強走勢，因為你的需求往下，但是盤面已經(jīng)體現(xiàn)出來了，至于猜交割的價格，我覺得我還是偏多的，我覺得應(yīng)該是4400！
　　主持人：非常的感謝！我們張總給了我們一個非常具體的價格，他對于交割價格更高一點，對于后面行情有清晰規(guī)劃！1-2月市場沒有太大的驅(qū)動，就會有一點振動，3月這樣的時間差供應(yīng)和需求之間的銜接，有這么一個時間差可以把整個市場進行這樣的推高，非常的心喜，大家一定要認真的記下來，就是我們未來三個月最好的一個交易機會。
　　蘭三女：黑色明年行情，首先離不開宏觀。年底以來參加了各種各樣的會議，宏觀派對明年的需求偏空，盤面已經(jīng)打出來了宏觀預(yù)期。但是我反過來，回過頭來一想，去年年底，各個宏觀派也是對今年預(yù)期非常偏空的，當(dāng)時整個國家開始在一線城市和省會城市執(zhí)行很嚴厲的限購限貸，結(jié)果到年底沒有想到三四線城市房價漲上來了，溢出去了。
　　反過來琢磨，這些宏觀的研究體系里面是不是又漏了明年的哪一項？有沒有可能？我也想是很有可能的，現(xiàn)在“一帶一路”在習(xí)大大倡導(dǎo)下干的風(fēng)聲水起，中國人民也是一個勤勞、勇敢的民族，中國這么大的一個國家，這么大的體量，內(nèi)生的創(chuàng)造性和自身動力以及韌性，我覺得是現(xiàn)在宏觀經(jīng)濟學(xué)家都研究不出來的，而且房地產(chǎn)占比越來越低，不正是是我國國家和我們的人民希望的嗎？現(xiàn)在房地產(chǎn)要稍微下一點了，我覺得很正常，為什么國家有勇氣去降低房地產(chǎn)的杠桿和降低基建的投資來對經(jīng)濟的刺激，我覺得我們國家的領(lǐng)導(dǎo)人是心里有底的，我們的經(jīng)濟現(xiàn)在已經(jīng)是非常健康，政府調(diào)控手段，無論是經(jīng)濟還是財政的，隨便打出一張來都會出對未來需求減弱，經(jīng)濟下行的很大意想不到。
　　我相信中國現(xiàn)在正處在非常好的時代，特別要提的是中國的千年大計雄安特區(qū)規(guī)劃已經(jīng)完成，明年要開始實施建設(shè)，黑色怎么會需求下降，這是比浦東、深圳更大的開發(fā)區(qū)。我覺得雄安新區(qū)開始建設(shè)，黑色行情肯定會起飛的，所以這么看下來，如果要有出現(xiàn)了意想不到的需求，疊加現(xiàn)在供應(yīng)很緊張、偏緊的狀態(tài)，05合約黑色將會有一個大的行情。我覺得五月交割如果不到五千的話，可能會下不來！